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Offtopic Forum für alles mögliche außer stupiden Dummlaber. Ex DT64 und Robotron.
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chosen^
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Beitrag von chosen^ »

also in der quintessenz sagst du, es stört dich, dass "die linken" im video diesen menschen nicht ausreden lassen?
dreh das ganze mal um, denkste da wäre es anders?

ich weiß nicht, die ganze materie kotzt mich einfach nur an, hatte das letztens schon so schön mit mellow ausgewertet. wir leben in einer welt der extrema, der intelligente durchschnittsbürger geht mehr und mehr verloren, am ende bleibt eine schlacht der unterschiedlichen seiten - jeder muss aktuell in irgendeiner form stellung beziehen. auf medialer ebene kann man derzeit ziemlich gut beobachten von wo und in welcher form gewettert wird, siehe würfels post.

um nochmal auf s. zurückzukommen:

http://www.zeit.de/2010/35/Sarrazin?page=1

ich habe das buch nicht gelesen, kann mir also kein genaues bild über den diskurs verschiedener textpassagen machen, aber in dem interview kommt es mir so vor, als ob ihm die worte im mund umgedreht werden.
Gleichwohl schreit es nach Erklärung, dass Migranten türkischer Herkunft auch in der dritten Generation weit hinter anderen Migrantengruppen zurückbleiben, was den Bildungserfolg angeht. Die Erklärung dafür kann nur aus dieser Gruppe selbst kommen. Denn äußere Benachteiligungen in unserer Gesellschaft, die sie zwingen würden, weniger Erfolg zu haben als Inder, Chinesen oder Süditaliener, gibt es nicht
solche statements unterschreib ich, ist einfach ein faktum. aber der gute herr schert scheinbar alle über einen kamm, muslime = türken, er vermischt die integrationsproblematik mit einer relegionsfrage, was totaler quark ist. aber die aktuelle berichterstattung läd einfach dazu ein am ende (siehe oben) entweder ins eine oder ins andere extrem zu fallen. merkt man ja grad so schön, erstaunlich wie schwer es ist bei solchen dingen atm auf einen gemeinsamen nenner zu kommen..
Zuletzt geändert von chosen^ am 20.09.10 - 20:48, insgesamt 1-mal geändert.
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basti@mmt
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Beitrag von basti@mmt »

hehe deo, wollte ich auch gerade fragen. :)


btw, ein funken warheit ist immer dabei. auch an diesem ominösen buch.... das ich jetz lesen will. gleich ma googeln.
„Ariel there was a fire in your house they say, And that your bedroom is all up in flames. There was a fire in your house they say, They say you've been dancing with the devil. “

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Choleric
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Beitrag von Choleric »

deo hat geschrieben:
Choleric hat geschrieben:
sorry wenn sarazin von einer genetischen veranlagung zum bildungsdefizit schreibt, ist das rassistisch. egal in welche richtung er da scheißt. er ist ja auch der meinung, dass jeder ostdeutsche nicht in der lage wäre sein buch zu verstehen. sorry, aber was daran richtig sein soll, dass es mal ausgesprochen werden musste, erschließt sich mir bis heute nicht. ok, ich bin auch ostdeutscher, mag daher an meinen genen liegen.
nur ne Frage am Rand... nur ja oder Nein... will hier keine Disskusion lostreten oder so ...

Hat das buch eigentlich schon jmd gelesen?
jap, gut drei viertel des buches. mein vater hats aus interesse gekauft...jetzt muss ich mich aber erstma der schulentwicklung widmen, da steht nen termin hinter :-(
[b]Nicht vergessen, 3x täglich Szene putzen!!![/b]

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deo
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Beitrag von deo »

Dann ists ok...

mein Mitbewohner hat sichs auch bestellt... bin mal gespannt...
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Sebbel hat geschrieben:"Promoset for driving people for finding the way of society unemployment."
jens hat geschrieben:ein promoset für leute die fahren, um die art der gesellschaft arbeitslosigkeit zu finden??
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Choleric
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Beitrag von Choleric »

wer sarazins äußerungen schon ne weile verfolgt, hat schon vor dem buch bemerkt, dass der typ einen an der waffel hat und imo nichts in der spd zu suchen hat.
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Beitrag von me11ow »

wieso, immerhin hat die partei so n charakter...

vll nicht den für sie richtigen, aber überhaupt mal einen :lol:
„Wenn die Verhältnisse irre werden, werden die Irren zu Profis“

[20:00:50] MaiKind: bor krass. Volllaufen schreibt ma nu mit 3 f
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deo
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Beitrag von deo »

btt:

Bild

man beachte den letzten Punkt :lol:
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Sebbel hat geschrieben:"Promoset for driving people for finding the way of society unemployment."
jens hat geschrieben:ein promoset für leute die fahren, um die art der gesellschaft arbeitslosigkeit zu finden??
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Tom91
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Beitrag von Tom91 »

Die " Bild " is einfach nur ..... :lol:
After I finish learning quantum physics, I think Ill be ready to start making some classy electro.

http://tom91.isyournewbicycle.com" onclick="window.open(this.href);return false;

http://ohnefarbe.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Beitrag von Choleric »

und bei raggacore is man hanfbauer oder wie? :lol:
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comander
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Beitrag von comander »

muss ich doch gelich mal an der wand horchen
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Tom91
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Beitrag von Tom91 »

:lol:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EDJJriYh ... re=related[/youtube]

Olaf Schubert ist einfach der Hit, ein Kleinkunstwerk !
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Tonsen
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Beitrag von Tonsen »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r5HnN_b_KZ0[/youtube]


yeeah... Karten für de Arena...
"FreddyLE" Das ist eben der feine Unterschied zwischen Höfe am Brühl -->
und Brühe am Hof
"Travelmind" dieser blöde Steinbrück soll jetzt als Kanzler installiert werden
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Tom91
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Beitrag von Tom91 »

After I finish learning quantum physics, I think Ill be ready to start making some classy electro.

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Tonsen
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Beitrag von Tonsen »

also. bildungslücke :lol:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Gi0Cza6KLI4[/youtube]
"FreddyLE" Das ist eben der feine Unterschied zwischen Höfe am Brühl -->
und Brühe am Hof
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EnDeR
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Beitrag von EnDeR »

Tom91 hat geschrieben::lol:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EDJJriYh ... re=related[/youtube]

Olaf Schubert ist einfach der Hit, ein Kleinkunstwerk !
Waren letzten Sonnabend in Weimar zu "Meine Kämpfe"....>2 Std Dauerlachen! :lol: :lol: :lol:
Gesellschaft ist toll, wenn nur all die Leute nicht wären
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Tom91
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Beitrag von Tom91 »

Glaube ich dir , der Typ ist einfach genial :lol:
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FreddyLE
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Beitrag von FreddyLE »

Wir haben wieder eine lustige Mittagspause :lol:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=e8ORi7DXeZg[/youtube]
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HaRdCoReEisWuErFeL
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Beitrag von HaRdCoReEisWuErFeL »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Mwbw9KF-ACY[/youtube]

sehr cool
"Es gibt nur eine Sache auf der Welt die teurer ist als Bildung: Keine Bildung!" - John F. Kennedy
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Triple_V
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Beitrag von Triple_V »

chosen^ hat geschrieben:
Gleichwohl schreit es nach Erklärung, dass Migranten türkischer Herkunft auch in der dritten Generation weit hinter anderen Migrantengruppen zurückbleiben, was den Bildungserfolg angeht. Die Erklärung dafür kann nur aus dieser Gruppe selbst kommen. Denn äußere Benachteiligungen in unserer Gesellschaft, die sie zwingen würden, weniger Erfolg zu haben als Inder, Chinesen oder Süditaliener, gibt es nicht
er vermischt die integrationsproblematik mit einer relegionsfrage, was totaler quark ist.
ich bin eigentlich kein sarazin verfechter, eher im gegenteil... aber bei dem statement von dir würde ich schon gerne wissen wie das gemeint ist.

wenn eine religion 50% der bevölkerung, also alle frauen, mehr oder weniger komplett entmündigt und die ganze gesellschaft dadurch extrem rückschrittlich-patriarchalisch organisiert ist, kann man meiner meinung nach auch von einer religionsfrage sprechen.
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chosen^
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Beitrag von chosen^ »

uar, vor allem "relegion", mowl. ^^



ich weiß nicht, wieso muss man denn immer so herabblicken? wir sprechen hier von einer komplett anderen kultur, die es für mich nicht zu verändern gilt, sondern in irdgendeiner form zu integrieren. du hältst es für rückschrittlich, klar, ich mein - schau dich doch mal im irak um. aber wo ist das problem? vielleicht geht die entwicklung von allein weiter, bei uns war es vor einigen hektoden auch nicht anders. wieso muss der westen wieder den weltenverbesserer spielen und diesem kulturkreis vorgeben, dass sie sich gefälligst (und am besten sofort) zu entwickeln haben... ich versteh das nicht - hatten wir nicht schon sooo viele beispiele in der geschichte, wo dieses scheiß vorhaben im blutigen abschlachten geendet ist? sarrazin schiebt die integrationsprobleme auf die religion, klar, hängt das zusammen, aber wir haben vor einigen jahrzehnten gastarbeiter gesammelt wie'n pfandfuchs flaschen vorm club, jetzt sollten wir uns gefälligst auch damit auseinandersetzen.

ich krieg einfach nicht in meinen kopf hinein, warum ständig irgendwer irgendetwas gegen irgendwen hat, ich verstehe das nicht. unsere erde platzt in ein paar jahrzehnten vor menschen und wir machen uns einen kopp welche einstellung wir als nächstes verteufeln, anstatt nach alternativen zu suchen und die (selbst)zerstörung ein wenig zu bremsen.
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Choleric
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Beitrag von Choleric »

Triple_V hat geschrieben:...wenn eine religion 50% der bevölkerung, also alle frauen, mehr oder weniger komplett entmündigt und die ganze gesellschaft dadurch extrem rückschrittlich-patriarchalisch organisiert ist, kann man meiner meinung nach auch von einer religionsfrage sprechen.
vor weg: ich bin kein pro-islam eingestellter, aber auch kein contra-islam eingestellter mensch.

der islam entmündigt also die frauen? und wird dadurch rückschrittlich organisiert? sind es nicht eher die gesellschaften in den islamischen ländern, die teilweise die frauen entmündigen? habe mich im zuge eines seminars vor ca. 5 jahren mal ausführlicher mit dem koran und dem islam an sich beschäftigt und keine passage gefunden, der frauen entmündigt. es ist sicherlich war, dass die gesellschaften sehr männlich dominiert sind, doch müssen wir hier ganz stark differenzieren. es gibt in deutschland, unleugbar, ein bildungs- und integrationsdefiziet von türkischstämmigen migranten. die türkei ist ein sekulärer staat, in dem auchbis vor kurzem z.b. das kopftuchverbot an hochschulen herrschte. migranten anderer "islamischer" herkunftsländer scheinen nicht so ein starkes bildungsdefizit haben. z.b. iraner, indonesen (in D) usw. demnach sollte man doch eigentlich nicht von einem religionsproblem sprechen. das problem liegt eher in der gesellschaft.

btw. ist integration schon vom ansatz her das falsche wort und konzept, was nur keiner wahrhaben will. wenn wir ein friedliches und gehaltvolles miteinander von kulturen in einer gesellschaft haben wollten, dürfen wir nicht von integration sprechen und nicht integrativ handeln. ein problem, was die bildungwissenschaft schon vor jahren erkannt hat, welches sich aber bis jetzt noch nicht in den konzepten der politikführenden durchgesetzt hat. nicht integration ist das zauberwort, sondern inklusion. zwei verschiedene konzepte mit unterschiedlichen resultaten.
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Beitrag von Triple_V »

du kannst aber beim thema islam, gesellschaft und religion nicht einfach trennen,
da in den meisten ländern die das betrifft weit > 90% der bevölkerung muslime sind.

dort gibt es keine trennung von kirche und staat (ausnahme: türkei, aber die entwickeln sich ja auch gerade wieder zurück, weg vom säkulerem staat, und wenden sich von ihrem staatsgründer atatürk ab).

iraner hatten/haben in deutschland genauso probleme wie italiener und türken.
bei denen gabs kaum unterschiede.
hatte aber vor 1-2 jahren mal einen bericht vom stat. bundesamt dazu gesehen.
die einzigen ausländer, die wirklich wenig probleme hatten waren asiaten.

wenn du dir jetzt mal die religiöse verteilung in der bevölkerung anschaust:
- italien: 85% katholiken
- türkei: 99% muslime
- iran: 98% muslime
- afghanistan: 99,9% muslime

Das sind laut stat. Bundesamt die Bevölkerungsgruppen mit den größten Problemen hier in Deutschland.

Die meisten Asiaten hier (Chinesen, Vietnamesen) sind konfessionslos.
(vergleich dazu: deutschland: ca. 30:30:30 aufteilung zw. katholiken, evang. und konfessionslosen)

Ich will damit nicht sagen, dass Religion der alleinige Faktor ist,
aber da sehr wohl mit rein spielt, da Religion meist "traditionelle" und teilweise rückschrittliche Wertevorstellungen vermittelt...
vorallem, wenn es in einem Land nur eine dominierende Religion gibt.

Das rechtfertigt die pauschalisierende Art und Weise, wie Sarrazin damit umgeht natürlich noch lange nicht. ;)
Zuletzt geändert von Triple_V am 21.09.10 - 13:59, insgesamt 5-mal geändert.
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Beitrag von Choleric »

aber da wir in der deutschen integrationsdebatte vornehmlich über migranten aus der türkei sprechen ist es doch umso verwunderlicher, dass man eben diese trennung zwischen religion und gesellschaft ziehen muss, da die türkei eben eine säkularer staat ist und migranten aus anderen weitaus mehr mit dem islam verbundenen staaten nicht so viele/starke probleme haben.
Zuletzt geändert von Choleric am 21.09.10 - 13:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Triple_V »

ich bin eh der meinung, dass sarrazin und die ganze integrationsdebatte die leute von anderen, weit wichtigeren dingen ablenken soll.

im ernst, eigtl ist das doch ne lachnummer das thema oder?
(zumindest so wie die debatte geführt wird).

über das tolle energiekonzept regt sich keine sau auf,
obwohl dass wahrscheinlich viel mehr einfluss auf unsere zukunft haben wird.
[i][size=75]"Hast du das ganze Acid eingeworfen?" - "So ist es! Musik!"[/size][/i]
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Beitrag von Choleric »

das ist natürlich ne andere sache.

dennoch ist die "integrations"debatte ein wichtiges thema, weches grundlegend besprochen gehört, um vernünftige konzepte zu entwickeln. das gilt natürlich von beiden seiten. der staat kann alles mögliche machen, doch ohne einen integrationswillen/mitwirkung ist nichts zu holen.
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Beitrag von MeTzeL »

Eines der Probleme bei einigen Debatten, so zum Beispiel die Integratinosdebatte oder auch die Energiedebatte ist meiner Ansicht nach, dass sie vollkommen ideologisch aufgeladen sind. Argumente spielen da keine Rolle mehr. So ist auch die hohe Zahl an Islam- oder Energie"experten" ist schon sehr verdächtig.
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Beitrag von a-cid »

soo zum 2nd mal nun mein text formulieren...fuck off autologout -_-

erklärt mir mal, warum trotz verschiedenster angebote, wie zb: "sprachkurse, gemeinschaftstreffen oder kulturfeste wo jeder von jedem lernen kann,und ein gros von einwanderen den islamischen glauben hat, es trotzdem ein nicht zu verachtender graben zwischen "deutschen" und "ausländern" gibt?
ich habs mal in "-" gesetzt, weil es rein gesellschaftlich/sozial keine genau defintion gibt, wann wer wer ist.

sicherlich etwas pauschalisiert, aber dennoch real.
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Ich kann doch jetzt noch nicht gehen, dann verpass ich doch die letzte Bahn!
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Beitrag von herr_zinfarkt »

es sieht so aus, als wäre das battle enschieden...

http://ilovegraffiti.de/blog/2010/09/17 ... #more-9479
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Tonsen
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Beitrag von Tonsen »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UMDtNgqGzdg[/youtube]

egal wie alt des is, ich hau mich in dreck...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w_pQie_QDYs[/youtube]

immer wieder ;)
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Beitrag von Gabba-Nation »

a-cid hat geschrieben:soo zum 2nd mal nun mein text formulieren...fuck off autologout -_-

erklärt mir mal, warum trotz verschiedenster angebote, wie zb: "sprachkurse, gemeinschaftstreffen oder kulturfeste wo jeder von jedem lernen kann,und ein gros von einwanderen den islamischen glauben hat, es trotzdem ein nicht zu verachtender graben zwischen "deutschen" und "ausländern" gibt?
ich habs mal in "-" gesetzt, weil es rein gesellschaftlich/sozial keine genau defintion gibt, wann wer wer ist.

sicherlich etwas pauschalisiert, aber dennoch real.
vielleicht weil sich bei einer hohen anzahl von ausländern automatisch "stadtvirtel" gründen, in denen dann "nur" ausländer leben?!
z bsp. hier bei mir in der eisenbahnstraße, hier hat doch kein iraner oder türke oder woher auch immer, mehr nötig deutsch zu lernen oder sich an deutsche kultur anzupassen wenn er hier unter "seinesgleichen" ist und seine kultur auch weiter ohne einschränkungen ausleben kann.
aber sowas gibts ja nun in jeder großen stadt, genauso wie es auch eine deutsche region in Pennsylvania gibt, die immernoch eine art deutsch sprechen und europäische kultur ausleben, statt sich der amerikanischen anzupassen (sofern man bei amerika von kultur sprechen kann)
wenn menschen zu faul sind sich zu integrieren, stehen ja alle türen offen das sie es auch nicht müssen. und das ist in jedem staat so. ich kenne jemanden der ist vor knapp 20 jahren nach spanien ausgewandert und spricht heute immernoch nur ca. 100 wörter spanisch. es geht halt einfach. ;)
(und ich hoffe mal das war das was du mit der frage meintest, nicht das ich das mit dem "graben" missverstanden hab)

(und hoffentlich steht jetzt hier im text nichts drin womit sich jemand angegriffen fühlen könnte, oder etwas ist politisch falsch ausgedrückt, denn mir ist es im prinzip egal und ich bin der meinung jeder ist für sich selber verantwortlich und jeder mensch [weltweit] entscheidet für sich selber inwieweit er sich integriert. ich glaube kaum das "integrationspolitik" daran was ändert, bzw menschen mit uns-unverständlichen ansichten sich mehr integrieren und "freunde mit uns sind" nur weil ein paar politiker das möchten. also wie gesagt, ob da jetzt irgendjemand integrationskonzepte oder sonst was vorlegt... letztendlich entscheidet doch jeder für sich individuell wie weit er deutsch, oder türke oder amerikaner, oder was auch immer werden möchte, wenn er umsiedelt)

ps: @T
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YUiGo83e ... re=related[/youtube]
"Just because a person is gay doesn't mean he's a fag."
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