Dinge, die man eigentlich nicht wissen brauch!

[Leuchte]

great job, mr. jobs...

http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/W ... 38873.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://taz.de/Unfall-in-Chengdu/!71167/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://taz.de/Besuch-bei-iPhone-Herstel ... nn/!70291/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://taz.de/Apples-Bericht-ueber-asia ... er/!65999/" onclick="window.open(this.href);return false;

[deo]

great job, mr. jobs...

http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/W ... 38873.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://taz.de/Unfall-in-Chengdu/!71167/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://taz.de/Besuch-bei-iPhone-Herstel ... nn/!70291/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://taz.de/Apples-Bericht-ueber-asia ... er/!65999/" onclick="window.open(this.href);return false;

blabla

Andere Namenhafter Hersteller von Produkten, die du sicherlich auch daheimstehen produzieren auch dort. Vielleicht kommt dein Drucker sogar direkt von da...

Abgesehen davon steht hinter der Umstellung von Eigenbau auf Fremdvergabe der neu eingesetzte CEO

[Leuchte]

das andere es auch tun, ist irgendwie immer so ne scheiß ausrede, die das ganze auch nicht besser macht.

ich finde es halt etwas bedenklich wieviel aufsehen solche meiner meinung nach eher nichtigen dinge machen und dabei immer gedankenlos in den himmel gehoben werden, waehrend wirklich wichtige sachen gerne mal untergehen.

[deo]

das andere es auch tun, ist irgendwie immer so ne scheiß ausrede, die das ganze auch nicht besser macht.

Das nicht, aber immer wird der Klassenprimus hervorgehoben. Das ging mir früher schon uffn Sack

[MaiKind]

Wieso.... neidisch!?

Aber mal Spaß beiseite: was ich oben von dir gelesen hab, hat mich schon sehr erschüttert.

[Triple_V]

das andere es auch tun, ist irgendwie immer so ne scheiß ausrede, die das ganze auch nicht besser macht.

Das nicht, aber immer wird der Klassenprimus hervorgehoben. Das ging mir früher schon uffn Sack

Ich glaube den meisten, die Apple nicht leiden können geht es eher um das extreme Scheinheiligtum dieser Firma bzw von Steve Jobs!

Du musst mal bedenken, dass Jobs Karriere damit anfing, dass er Blackboxes verkaufte mit denen kostenloses telefonieren möglich war (was illegal war). Inzwischen ist Apple DIE Firma die das Urheberrechtspferd am krassesten voran peitscht und die wohl die meisten Patentklagen am laufen hat. Solange man selber illegales macht(e) war das ok, das ist für mich der Inbegriff von Scheinheiligkeit.

Außerdem wird so groß mit der Umweltfreundlichkeit der Produkte geworben und dann bei Foxcon in China produziert?!
Wie passt das zusammen? Ich glaube kaum dass China so tolle Umweltstandards hat... von den Menschenrechten dort ganz zu schweigen.

Dass andere Hersteller dort auch produzieren tut nichts zur Sache, denn Apple versteht sich als Prestige-Firma und von einer Prestige-Firma, deren Produkte teurer sind als Konkurrenzprodukte, kann man doch wohl erwarten, dass gewisse soziale und ökologische Standards bestehen und eingehalten werden. Außerdem hat Apple ja mittlerweile eine Gewisse Vorreiterrolle inne.
D.h. wenn Apple es erfolgreich schaffen würde soziale und ökologische Standards zu vermarkten, müssten auf kurz oder lang alle Firmen nachziehen. Wer will schon ein Telefon kaufen an dem Blut klebt (im übertragenen Sinne)?

Das alles ist Grund genug für mich keine Apple-Produkte zu kaufen und Jobs nicht zu huldigen... der hat genug Scheiße am stecken und ist bei weitem nicht der Heiland für den er immer hingestellt wird.

[me11ow]

zum Thema Primus: die Referenz wird im am drastischsten gemessen...

[deo]

zum Thema Primus: die Referenz wird im am drastischsten gemessen...

ok. das lass ich gelten!

@maikind: ich habe mich nicht zu den Unfällen oder so geäußert, sondern nur zu dem einseitigen Journalismus

@triple: wasn das fürn mist? wieso Scheinheiligkeit? das ist doch Pfeffer. Das heißt deiner Meinung nach ist zum Beispiel resozialisirung kommpletter Unfug. ich kann doch auch Zugpferd einer Antidrogenkampagne werden und 10 Jahre vorher alles geschmissen haben was geht? oder? würde er seine illegalen Machenschaften von damals leugnen wäre das was anderes.

Wer A sagt muss nicht unbedingt B sagn, er kann auch erkennen das A falsch war

edit: ich will hier keinesfalls als Applejünger dastehen oder so! wenn Motorola jetzt anfängt ähnlich Intuitive Produkte mit ähnlich guten und durchdachtem Design zu bauen, bin ich da auch am Start. wird allerdings nicht passieren.

[Triple_V]

Du bist jetzt eigentlich nur auf den 1. Absatz mit der Scheinheiligkeit in Bezug auf Jobs eingegangen... der Rest passt dir wohl nicht so? ^^

p.s.: Ich halte dich (noch) nicht für einen Fanboy... allerdings ist es irgendwie ein bisschen doof, wenn man nur auf einen Teil eingeht und damit den ganzen Post als Unfug bezeichnet.

[Choleric]

Xxx

[Triple_V]

Du machst den gleichen Fehler wie andere... du bringst das "andere machen es ja auch"-Argument und lässt dabei außer acht,
dass Apple als Marktführer nunmal die Richtung angibt. Würde Apple soziale und / oder ökologische Produkte erfolgreich vermarkten
(was ich denen durchaus zutraue), müssten andere Hersteller nachziehen.

Apple tut das aber nicht... trotzdem sieht sich dieser Konzern als "sozial und umweltfreundlich". Das passt für mich nicht ins Bild.
In China produzieren ist NIE umweltfreundlich, da China nunmal derzeit kaum Umweltstandards hat. Was meinst du warum alle dort produzieren? Weil es billig und unproblematisch ist. Hast du ne Ahnung was du als Industrieller in Deutschland für Auflagen erfüllen musst, wenn du hier ein Werk aufmachen willst? Das ist in China sehr viel einfacher.

apple gibt z.b. ein mal im Jahr einen Bericht zu seinen zulieferern und herstellerfabriken raus, wo missstände benannt werden und Maßnahmen gegen diese ergriffen und evaluiert werden.

Ja ganz toll, als Gegenmaßnahme wurde den Mitarbeitern bei FoxCon verboten sich umzubringen!!! Soll ich jetzt lachen oder weinen?
(sie müssen bei der Einstellung ein Dokument unterzeichnen, dass sie sich nicht umbringen werden)

Sorry, aber dieser Konzern IST scheinheilig... (und ja: andere auch, aber die sind nicht Marktführer bzw so marktbestimmend).
Das Problem mit Apple-Fans ist einfach, dass diese zuwenig Kritik an dem Konzern zulassen und man unreflektiert das übernimmt, was Apple sagt. Warum auch immer?!?! Irgendwie kommen mir Apple-Jünger immer extrem "obrigkeitshörig" vor, wenn jemand Kritik an Apple vorbringt und das verstehe ich einfach nicht!

[helix]

das andere es auch tun, ist irgendwie immer so ne scheiß ausrede, die das ganze auch nicht besser macht.

Das nicht, aber immer wird der Klassenprimus hervorgehoben. Das ging mir früher schon uffn Sack

Wer will schon ein Telefon kaufen an dem Blut klebt (im übertragenen Sinne)?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ItfEoM_YHMU [/youtube]

[Choleric]

Xxxx

[MaiKind]

Wieso muss er dir denn irgendwas zeigen oder liefern? Zumal dein Ton ja wieder herzallerliebst ist. Und du deine Hausaufgaben auch nicht gemacht hast... hm? Und bitte, pamp mich darauf hin nicht gleich wieder an. Ich war nur eben neugierig, was Apple selbst über sich sagt und ruckedigu:

Umwelt: http://www.apple.com/de/environment/
Sozial: http://www.apple.com/supplierresponsibility/

Ich finde schon, dass das für ein Selbstverständnis als umweltfreundlich und sozial spricht.

Ansonsten hab ich nichts zur Diskussion zu sagen. Also nicht gleich wieder abgehen wie Zäpfchen.

[helix]

aber das ist doch auch nur apple-medien-blabla aufgehübscht mit schicken stylischen tabellen und kuchendiagrammen. genau wie bei den anderen. wir sind diejenigen die das nur ändern können. aber durch die werbung wollen wir halt immer den neuesten scheiß.

[MaiKind]

Und wieso haben sie das gemacht? Um in ihrer Außenwirkung als sozial und umweltfreundlich zu gelten. Damit hat Triple das Argument zu recht verwandt und Choleric sich zu unrecht darüber ereifert. Also alles gut.

[deo]

Du bist jetzt eigentlich nur auf den 1. Absatz mit der Scheinheiligkeit in Bezug auf Jobs eingegangen... der Rest passt dir wohl nicht so? ^^

p.s.: Ich halte dich (noch) nicht für einen Fanboy... allerdings ist es irgendwie ein bisschen doof, wenn man nur auf einen Teil eingeht und damit den ganzen Post als Unfug bezeichnet

ich habs ehrlich gesagt überlesen

aber zum Thema Umwelt in China: die Regierung tut da mittlerweile schpon einiges (ich weiß, dass das mnoch weit weg von unserem Stadart ist, aber wir haben dafür auch viele Jahre gebraucht, und wenn die beim Umweltschutz in etwa so schnell sind wie beim Rest haben sie uns da auch bald überholt

btt: ich finde ehrlich gesagt Cholerics argumentation genauso einseitig wie die andere seite. nur aggressiver

[basti@mmt]

Also alles gut.

yo, besonders seitdem ich umgestiegen bin.

[Triple_V]

Du machst den gleichen Fehler wie andere... du bringst das "andere machen es ja auch"-Argument und lässt dabei außer acht,
dass Apple als Marktführer nunmal die Richtung angibt. Würde Apple soziale und / oder ökologische Produkte erfolgreich vermarkten
(was ich denen durchaus zutraue), müssten andere Hersteller nachziehen.

Apple tut das aber nicht... trotzdem sieht sich dieser Konzern als "sozial und umweltfreundlich". Das passt für mich nicht ins Bild.
In China produzieren ist NIE umweltfreundlich, da China nunmal derzeit kaum Umweltstandards hat. Was meinst du warum alle dort produzieren? Weil es billig und unproblematisch ist. Hast du ne Ahnung was du als Industrieller in Deutschland für Auflagen erfüllen musst, wenn du hier ein Werk aufmachen willst? Das ist in China sehr viel einfacher.

apple gibt z.b. ein mal im Jahr einen Bericht zu seinen zulieferern und herstellerfabriken raus, wo missstände benannt werden und Maßnahmen gegen diese ergriffen und evaluiert werden.

Ja ganz toll, als Gegenmaßnahme wurde den Mitarbeitern bei FoxCon verboten sich umzubringen!!! Soll ich jetzt lachen oder weinen?
(sie müssen bei der Einstellung ein Dokument unterzeichnen, dass sie sich nicht umbringen werden)

Sorry, aber dieser Konzern IST scheinheilig... (und ja: andere auch, aber die sind nicht Marktführer bzw so marktbestimmend).
Das Problem mit Apple-Fans ist einfach, dass diese zuwenig Kritik an dem Konzern zulassen und man unreflektiert das übernimmt, was Apple sagt. Warum auch immer?!?! Irgendwie kommen mir Apple-Jünger immer extrem "obrigkeitshörig" vor, wenn jemand Kritik an Apple vorbringt und das verstehe ich einfach nicht!

du hast es nicht verstanden oder? und jetzt erklärst du bitte noch mal mit stichhaltigen Argumenten, dass apple Marktführer ist und dass und vorallem wie Marktführer die Richtung angeben. wenn sich ein markt nach sozialen standards richtetet, zeige mir bitte auch diesen markt in der elektronikbranche. auch zeige, wo sich apple selbst als soziales unternehmen sieht. das umweltargument hast du auch nicht im Ansatz verstanden. lerne zwischen Produkt und Produktion zu unterscheiden, dann reden wir weiter. der einzige, der hier scheinheilig ist und argumentierst bist du. und irgendwer oben, der immer wieder mit solchem Blödsinn anfängt, ohne es selbst verstanden zu haben. fühl dich weiter ganz toll, wenn du hp usw. benutzt. die sind alle so sozial und umweltfreundlich, dass sie irgendwann die Welt damit retten. *facepalm*

Der große Unterschied hier ist, dass ich Argumente gebracht habe, die du nicht wiederlegen kannst / willst und dass ich nicht persönlich gegen dich gegangen bin, du aber sehr wohl.

Danke dass du dem Stereotyp des beleidigten Apple-Fanboys so großartig entsprichst. Jede Kritik am Produkt oder Konzern wird persönlich genommen, da man sich mit dem Produkt scheinbar einen Tick zu sehr identizfiert...

iTrip? i mit Ego übersetzen und schon passts....

[basti@mmt]

wenn nur alle marktführer so loyal wären... im übrigen sind sie das offiziell "erst" sein ca. einem monat daher würde ich nicht so darauf rum reiten, evtl. hat es ja auch seine gründe. samsung hat schätzungsweise 600.000 handys (gibt leider keine offiziellen zahlen) weniger verkauft und eine ähnliche kampanie.

http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ ... ports.html" onclick="window.open(this.href);return false;



"We have designated economic, environmental, and social responsibilities as the key elements of our sustainable management."

...damit darf sich dann auch jeder samsung smartphone user scheinheilig fühlen, oder!?

[FreddyLE]

http://www.robotrontechnik.de/" onclick="window.open(this.href);return false;

[MaiKind]

Jetzt fände ich ein Statement von Leuchti zum Thema Kapitalismus sehr hilfreich. Dann wäre unsere Diskussion schön rund!

Basti, dummerweise bleiben einem nicht viele Wahlmöglichkeiten. Und das ist in einer Gesellschaft des Überflusses wirklich das Dilemma. Grundsätzlich hat jedes Unternehmen Leichen im Keller und tut an anderen Stellen etwas Gutes, hat jedes Produkt Vor- und Nachteile... man muss für sich selbst entscheiden, was einem das kleinere Übel ist und welche Dinge einem wichtig sind.
Die Apple-Freunde sollten einfach mal lockerer werden und nicht immer solche Nazis sein. Nur, weil man Apple zu recht einige Dinge vorwirft, heißt das ja nicht, dass man allen anderen Absolution erteilt. Ganz im Gegenteil. Man kann viele Beispiele als exemplarisch ansehen.

[basti@mmt]

Die Apple-Freunde sollten einfach mal lockerer werden und nicht immer solche Nazis sein. Nur, weil man Apple zu recht einige Dinge vorwirft, heißt das ja nicht, dass man allen anderen Absolution erteilt. Ganz im Gegenteil. Man kann viele Beispiele als exemplarisch ansehen.

schau dir mal an wie die diskussion hier entstanden ist. die meisten apple user, die das system sinnvoll nutzen oder wissen warum sie einen mac haben, sind sich dessen bewusst. die diskussionen entstehen eigentlich immer nur an stellen wo leute aufeinander treffen die extreme vertreten oder nur sprüche beizutragen haben. man sollte versuchen die ganze sache objektiv zu betrachten, dann brauchen wir auch kein statement mehr über kapitalismus. angebliche political correctness kann ab und zu auch belustigend wirken.

im übrigen, hast du derartige diskussionen schonmal im zusammenhang mit samsung, htc oder rim gelesen? ich nicht, was mir wiederum zu denken gibt auf welcher seite jetzt die "nazis" sind.

edit:

apple fanboys mal bitte außen vor lassen, die sehen eh nicht mehr klar^^.

[Triple_V]

ich habe im robotron forum auch schon kritische beiträge zu samsung und sony geschrieben.

dass jeder andere auch leichen im keller hat, ist klar aber darum gehts nunmal nicht. wieso es immer apple trifft,
hat mellow schon geschrieben. der marktführer wird einfach mit einem anderem maß gemessen. von apple wird definitiv
mehr erwartet als von anderen firmen.

[basti@mmt]

ich sags nochmal, apple ist erst seit kurzem marktführer in der smartphone branche die diskussion besteht schon wesentlich länger. du willst mir doch nicht erzählen das die "apple vs. der rest der welt diskussionen" erst seit dem erreichen der martführerpositon entbrannt sind und sich nur auf smartphones konzentrieren?!

das meine ich mit objektivität.

[MaiKind]

Die Apple-Freunde sollten einfach mal lockerer werden und nicht immer solche Nazis sein. Nur, weil man Apple zu recht einige Dinge vorwirft, heißt das ja nicht, dass man allen anderen Absolution erteilt. Ganz im Gegenteil. Man kann viele Beispiele als exemplarisch ansehen.

schau dir mal an wie die diskussion hier entstanden ist. die meisten apple user, die das system sinnvoll nutzen oder wissen warum sie einen mac haben, sind sich dessen bewusst. die diskussionen entstehen eigentlich immer nur an stellen wo leute aufeinander treffen die extreme vertreten oder nur sprüche beizutragen haben. man sollte versuchen die ganze sache objektiv zu betrachten, dann brauchen wir auch kein statement mehr über kapitalismus. angebliche political correctness kann ab und zu auch belustigend wirken.

im übrigen, hast du derartige diskussionen schonmal im zusammenhang mit samsung, htc oder rim gelesen? ich nicht, was mir wiederum zu denken gibt auf welcher seite jetzt die "nazis" sind.

edit:

apple fanboys mal bitte außen vor lassen, die sehen eh nicht mehr klar^^.

Ach Basti... es geht doch nicht darum, ob Apple gut oder schlecht ist. Und wenn ich ein gutes Produkt habe, von dem ich überzeugt bin, isses mir eigentlich Wurscht, wenn einer immer so dagegen wettert. Das würde mich ein müdes Grinsen kosten. Oder ich würde sagen:'Ja, finde ich auch scheiße. Aber nachdem ich rumgeguckt habe und das leider überall so ist, hab ich mir eben das beste Produkt gekauft.' Damit würde keiner weiter wettern. Die meisten wettern eigentlich nur, weil sie ständig der Arroganz der Apple-Freunde begegnen. Denn jedes Mal, wenn man meint: 'Or, mein Rechner hat sich aufgehangen.' oder: 'Da kam diese oder jene Fehlermeldung. Weiß einer, was ich jetzt machen kann?' und man hört nur: 'Kauf dir nen Mac!' dann nervt das irgendwann. Denn wenn jeder einen Mac haben wollte und ihn sich leisten könnte, dann hätte jeder einen. Wenn das nicht so ist, wayne! Lass doch jeden nutzen was er will. Und zack. Mancher Apple-Nutzer verleitet einfach dazu, ihm mal die Apfel-Brille abnehmen zu wollen, weil man das von-oben-herab nicht mehr erträgt. Selbst du hast dich doch eben angegriffen gefühlt und stehst 'auf einer Seite.' Das is unnötig. Wie gesagt, wenn man von seine Entscheidung für oder gegen etwas gefällt hat, braucht man sich nicht angegriffen fühlen. Oder, man kann wie ich, ein Unternehmen scheiße finden und dennoch sagen, dass ihr Produkt absolute Weltklasse ist. Und dafür hassen mich sogar die Apple-Hasser. Die Apple-Freunde übrigens auch, weil ich was über 'ihre' Firma sage. Verrückte Welt.

[basti@mmt]

wir reden etwas aneinander vorbei, aber...

'Or, mein Rechner hat sich aufgehangen.' oder: 'Da kam diese oder jene Fehlermeldung. Weiß einer, was ich jetzt machen kann?' und man hört nur: 'Kauf dir nen Mac!' dann nervt das irgendwann

.


das sind genau die leute die es eben nicht begriffen haben.

Selbst du hast dich doch eben angegriffen gefühlt und stehst 'auf einer Seite.'

nö, ich sehe es eigendlich eher getreu dem motte "take it or leave it", ab und zu geht mir als mac user die diskussion einfach auf den sack. das ich ne gewisse affinität zu zum mac habe ist ja nun kein geheimnis, allerdings hab ich auch nix gegen andere systeme. insofern sie das machen was ich mir vorstelle.

falls das übrigens falsch rüber kommen sollte, ich bin nicht unbedingt der meinung das apple einen grünen daumen verdient hätte oder auch sonst in allen punkten das non plus ultra ist.

[MaiKind]

ehehe
Da haben wir schon die gleiche Meinung und merken das erst nach einigem hin und her. Die haben uns verdorben, mit ihrem ganzen pro-Apple-/con-Apple-Gerede!

[Anthrax]

so um nochmal auf dn anfang des gesprächs zurück zukommen...

2003



2011


er hatt ne richtige entscheidung getroffen...

[bonzo0]

steve jobs kündigt seinen job? -->

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RFZrzg62Zj0[/youtube]

gibts nichts wichtigeres worüber man debattieren könnte?